Форум » Стройка » Положение дел на стройплощадке (часть 2) (продолжение) » Ответить
Положение дел на стройплощадке (часть 2) (продолжение)
IGPPOMAN: В воскресенье был на стройке. Перед 2-м и 3-м домами облагораживают территорию. Разговаривал с прорабом на котельной. Фундамент готов, подсыпают песком. В течение следующей недели (т.е. этой) начнется монтаж котельной. Прорабу поставлена задача закончить монтаж котельной к концу июня. Трубы проложены, закопаны. Также подведена газовая труба к котельной. Разговаривал с прорабом по 9-му дому. Старые долги погашены. финансирование идет нормально. Остекление закончено. В половине дома вставлены входные двери. На момент осмотра своей квартиры монтировалась система отопления. Началась отделка муниципальных квартир. По словам прораба окончачательная готовность 9 дома и придомовой территории не ранее конца августа
xl: Действительно, РОМА прав. Я сегодня тоже был, все так. В моем случае (т.к. однушка) была оплата 25000, а еще предлагают подписать акты приемки-передачи квартиры. Так как в доме я не был, то тоже ничего не подписывал, а поехал посмотреть состояние квартиры. Что касается документов: получается действительно шантаж, в офисе на Парковой я позвонил г-ну Остроумову с целью уточнить, каким образом за 3 месяца(как сообщили в ЦРН) в качестве оплаты коммунальных услуг получилась такая сумма. Довольно спокойно Дмитрий объяснил, что это компенсация за коммунальные платежи, так как дома стоят, а их меж тем обслуживают (охрана, свет, вода). На вопрос есть ли альтернатива, ответ был таков: " можете ждать приема домов госкомиссией, а когда это будет - непонятно, мы идем на встречу - выдаем вам ключи, что бы вы могли въехать и делать ремонт", дескать не хотите - не надо. С уважаемым сотрудником уважаемой компании ссориться или выдвигать обвинения не хотелось, собственно зачем, ведь он наемный сотрудник, вынужденый сообщать непопулярные решения людям, которых уже и так не однократно развели. Что с него взять, не хотел бы я быть на его месте, что бы стало с кармой:)... Меня не столько смутила сумма в 25000, и, признаться, один метр жилья у меня тоже откроили и речь должна, согласно логике, идти скорей о моей компенсации. Меня смутили акты приемки-передачи. Их два вида - один на то, что Мегастрой выполнил свои обязанности, а второй, что я получил помещение в собственность. Причем, как объяснили в ЦРН, акт с собственностью передается в момент регистрации собственности, т.е. когда-нибудь. Мне показалось это странным, я гипотетически готов допустить подписание акта приема-передачи квариры и допник на деньги, но акт подтверждающий собственность это вообще хрень какая-то. Я поинтересовался, можно ли подписать потом два документа, а третий, когда собственность будет (зачем вам два раза приезжать сюда? - ничего, мне не сложно)и девушка при мне позвонила Остроумову, но вердикт был суров - подпись всех трех документов и оплата или хрен вам а не ключи. Так как я квартиру не видел, то съездил посмотрел в этот же день. Виды красивые, воздух, а в остальном все, как и ожидалось... Налицо конечно шантаж - хотите делать ремонт и въезжать, подписывайте бумаги и платите лавэ. Вот я и думаю - ждать непонятно чего или же плюнуть и подписать. На всякий случай покажу бумаги умным людям и пойму, что мне грозит в случае подписания всего комплекта. Пишите, пожалуйста, о ваших опытах и логике ваших действий. Как вы собираетесь вести себя в данной ситуации? Всем удачи!
РОМА: а если просто поставить свою дверь?зачем ключи?и ждать когда сдадут дом
Sergey Chernushkin: Если мне не изменяет склероз, то договор, хоть и подписаннный, но нарушающий действующее законодательство признается судом ничтожным полностью или частично. То есть - если дело дойдет в будущем до суда, то те пункты договора или его приложения, акты и прочая, прочая, нарушающие установленный законом порядок можно в суде послать нафиг и выбить из Мегастроя/Стройальянса всё, что нужно. Договоров, идеальных для обеих сторон в природе не существует, но судами применяется метод "разумного компромисса", то есть когда понемножку ущемляются или компенсируются какие-то положения. Я, например, даже особо не вчитывался в договор с УК, потому-что если дело дойдет до суда, то я УК поимею. А то что все они говорят "вот же ты подписал", то это просто эксплуатация правовой безграмотности и непопулярности разборок в суде. Я НЕ призываю подписывать всё подряд. Просто нужно несколько более оптимистично смотреть на будущее. Я всё подписал, так как разговор короткий - хочешь ремонт и т.д. - подписывай и бабки в кассу. Я подписал, бабки в кассе. И вот теперь они меня до момента получения мной свидетельства на право собственности могут хоть в суд, хоть куда - ни единой копейки они от меня не увидят. За домофон и двери - заплачу, а типа коммуналку - нет. А попробуют свет/воду вырубить, в квартиру войти или не пустить - я их по судам затаскаю. А кричать на форуме "Ах они кАзлы..." - легко и просто. И не подписывать - тоже легко и просто. Народ - ну проконсультируйтесь у юристов по жилищным вопросам, кто кому чего обязан/вправе делать или не делать.
Андрей К.: Sergey Chernushkin ......их ПОТОМ по судам затаскаю - это гордо сказано! Только зачем потом таскаться по судам (не надо объяснять сколько времени и нервов), если сейчас можно не подписывать. В любой инстанции Вам сначала ткнут в лицо подписанные вами допы и акты, а уж потом будут скорпулёзно и нудно разбираться. И потом, я не представляю, как мне делать полноценный ремонт на 10 этаже без лифта и воды!!! Я понимаю, что об этом много говорилось, но это всё выльется в живые деньги, которые уж точно никто никогда не компенсирует. Однако сейчас вынь да полож 36 000 в никуда этим обнаглевшим уродам.
Sergey Chernushkin: Андрей К. Почему гордо? Так и есть. Пишется заявление, подается в суд и всё, процесс запущен. Да - долго, да - муторно, да - сколько-то денег потратить придется. Но если УК/МС проиграют - то все затраты окупятся. А проиграть они должны с высокой вероятностью. Но! Я пока не вижу повода для такой войны. Подождем конца июня-начала июля. Когда нам перерасчет обещанный сделают. Суды - это как вариант развития событий. Но самом деле откровенного криминала в договорах нет. Да, местами там несправедливо на взгляд соинвестора, но тем не менее. Я уже объяснял свою позицию, причем неоднократно. В случае открытого конфликта с УК или Мегастроем в суде очень высокая вероятность именно моего выигрыша. Да, они взяли деньги типа на коммуналку, но в договоре прописано "перерасчет по факту использования". Соответственно, если перерасчета не будет, причем доказательного, то я вправе впредь не принимать никаких требований об уплате чего-либо и за что-либо. Хотят с меня денег получить - Ивантеевский суд на остановке по пути к станции. И не факт, что я проиграю. Наиболее вероятный, с моей точки зрения, вариант решения - УК дает полный отчет, сколько конкретно я использовал благ и сколько это стоит. Сколько я заплатил и сколько разница. Причем в суде УК нужно будет трясти правильными бумажками, чтобы убедить судью. И только тогда будет ясно, что куда пошло. Аналогично и с актами о праве собственности. Для суда это не документ вообще. О каком праве собственности может идти речь, если не было проделано никаких процедур согласно законодательства? Право собственности - это вообще-то красивая бумажка с водяными знаками, номерами и печатью Регпалаты, но никак не распечатка с подписями со сторон договора. Даже акт приема-передачи квартиры до приема в эксплуатацию дома - филькина грамота. Да даже тарифы на коммунальные услуги можно оспорить. Тупо пишется заявление в нужное ведомство с вопросом "А на каком основании на такое-то выставлено именно столько?" По тарифам идет ссылка на некое постановление Администрации Ивантеевки. Значит можно написать в областную администрацию заказное письмецо с таким вопросом. Пусть отдуваются. Заодно просто заявление в суд - все требования до решения суда замораживаются. Да, придется несколько раз отпроситься на работе, но оно того стоит, не так ли?
serg12: Соседи, почему то все забыли, что кроме неработающих лифтов и озеленения есть еще нерешенные проблемы по электроснабжению и КОТЕЛЬНОЙ!!! Кто жил зимой тот знает, что это такое при той температуре воды которое поступало от нее. Предлагаю собрать МГ и администрацию вместе, пусть ответят на поставленные вопросы.
Sergey Chernushkin: serg12 Никто ничего не забыл. Но активность даже на форуме низкая, а уж в реальности... Единственный шанс хоть как-то стимулировать появление нормального электричества (по идее и лифты появятся) и газа в котельной ( и сразу всем хорошо будет) - не платить больше ничего. Выкупить ключи и делать ремонты, жить. В крайнем случае подсуетиться и УК сменить. Но тут тоже есть сложности, в другой теме написано.
Андрей К.: Sergey Chernushkin Думаю не так! Не получит никто денег после перерасчёта ни летом ни осенью, ни одного рубля. Когда все проблемы с оформлениевм и подключением всего и вся произойдёт, нам всем захочется новую, полноценную ТСЖ. И вот после этого можно забыть на корректировку оплаты коммуналки в свою пользу. На это Мегастрой и рассчитывает, что люди махнут рукой на вчерашний день!
Sergey Chernushkin: Андрей К. Оплачено коммуналки за 6 месяцев. Право собственности раньше, чем через год после сдачи 2 корпуса не увидит никто. До тех пор по закону расходы несет Инвестор (Мегастрой). Но МС решил отмазаться от этих затрат, заставить заплатить он может только не выдавая ключи (нафиг они нужны в картонных дверях?) и не подписывая акты приема-передачи. Без актов правда на его стороне, с актами - уже на нашей. То есть я лично отношусь к этой оплате как к выкупу акта, замаскированному под благовидный предлог. Расчет прост - никто не будет поднимать хай, потому что заполучить квартиру желание больше, чем нагадить МС. А в дальнейшем требовать оплату услуг до права собственности - низзя. Но для сохранения нервов я могу допустить такой вариант - перерасчет, излишки уплаченных средств уходят в оплату будущих периодов и всем хорошо. Я с этими деньгами простился и ничего назад получить не рассчитывал. Дальше будет пара простыней...
Sergey Chernushkin: Обратите внимание, что покупатель, приобретший квартиру в доме-новостройке и еще не имеющий документов, подтверждающих государственную регистрацию его права собственности, не является собственником квартиры. Такому покупателю принадлежат только права, которые в дальнейшем, когда дом-новостройка будет возведен и принят в эксплуатацию, позволят ему получить квартиру в собственность и оформить свое право в установленном законом порядке. Однако в настоящее время существует практика, согласно которой квартира в доме-новостройке передается покупателю до момента оформления права собственности покупателя на данную квартиру. В данной ситуации такой покупатель существенно отличается от покупателя квартиры на вторичном рынке жилья - собственника, могущего свободно владеть, пользоваться и распоряжаться своей квартирой. У покупателя квартиры в новостройке до оформления права собственности фактически существует только право пользования квартирой, переданной ему застройщиком по акту приемки-передачи. Распоряжаться квартирой (в том числе продать или сдать внаем) в юридическом смысле покупатель не вправе. Но возможность продать квартиру в новостройке и до оформления права собственности все-таки существует. Данная сделка не является сделкой купли-продажи, предусмотренной действующим законодательством, а осуществляется иным образом, путем заключения договора уступки прав требования (цессии). По договору уступки прав требования первоначальный покупатель квартиры в доме-новостройке может уступить свои права и обязанности, вытекающие из договора, по которому он приобретал квартиру в доме-новостройке, другому лицу за плату. При заключении договора уступки прав требования следует обязательно уведомлять застройщика/инвестора, т.е. лицо, у которого были приобретены первоначальным покупателем права на квартиру в доме-новостройке, в противном случае уступка будет считаться недействительной. Многие компании также практикуют такую форму оформления передачи прав на квартиру в доме-новостройке от одного покупателя - физического лица к другому, как подписание дополнительного соглашения к основному договору о приобретении квартиры, в котором указывается на замену одного покупателя другим. С покупкой квартиры собственник становится обладателем прав на предоставление ему коммунальных услуг, а именно <1>: -------------------------------- <1> См.: п. 51 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (утверждены Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307). а) получать в необходимых объемах коммунальные услуги надлежащего качества, безопасные для его жизни, здоровья и не причиняющие вреда его имуществу; б) получать от исполнителя сведения о состоянии расчетов по оплате коммунальных услуг (лично или через своего представителя); в) получать от исполнителя акт о непредоставлении или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества и об устранении выявленных недостатков в установленные сроки; г) получать от исполнителя информацию об объемах и качестве коммунальных услуг, условиях их предоставления, изменении размера платы за коммунальные услуги и порядке их оплаты; д) быть в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам или договором полностью или частично освобожденным от оплаты коммунальных услуг в период временного отсутствия по месту постоянного жительства или за период непредоставления коммунальных услуг; е) требовать уплаты исполнителем неустоек (штрафов, пеней) при непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества в порядке и случаях, предусмотренных федеральными законами и договором; ж) требовать от исполнителя возмещения убытков и вреда, причиненного жизни, здоровью или имуществу потребителя (проживающих совместно с ним лиц) вследствие непредоставления или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества, а также морального вреда в порядке и размерах, определяемых в соответствии с законодательством Российской Федерации; з) требовать предъявления уполномоченным представителем исполнителя документов, подтверждающих их полномочия, в случаях, указанных в подпунктах "б" и "г" пункта 50, подпунктах "д" и "е" пункта 52 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам; и) осуществлять иные права, предусмотренные Жилищным кодексом Российской Федерации и принятыми в соответствии с ним другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации и договором. Особо следует отметить особенности обязанности по оплате жилищно-коммунальных услуг гражданами, приобретшими квартиру в новостройке. В соответствии с действующим законодательством, плата за жилое помещение включает в себя плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме; плату за коммунальные услуги (ст. 154 ЖК РФ). Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение (ст. 153 ЖК РФ). Таким образом, в силу закона плата за содержание и ремонт жилого помещения и плата за коммунальные услуги должны вноситься только собственником жилого помещения. Все расходы по содержанию дома-новостройки до момента оформления на него прав собственности в установленном Законом порядке обязан нести застройщик - лицо, осуществляющее строительство дома. Для того чтобы избежать данной обязанности, многие застройщики/инвесторы в договорах, заключаемых с гражданами - покупателями квартир, могут предусмотреть следующие условия: 1) условие, в соответствии с которым гражданин несет бремя оплаты жилищно-коммунальных услуг за квартиру в течение нескольких месяцев до момента оформления квартиры в его собственность (или в течение всего срока после принятия дома в эксплуатацию); 2) условие, в соответствии с которым гражданин несет бремя оплаты жилищно-коммунальных услуг с момента передачи ему квартиры по акту приемки-передачи работ. Подписывая договор, содержащий такое условие, гражданин рискует оказаться в такой ситуации, когда ему придется оплачивать коммунальные услуги за квартиру, в которой он фактически не проживает, которой он фактически не пользовался. Во избежание данной ситуации следует внимательно изучать договор и требовать от застройщика/инвестора внесения изменений в его условия, например, что покупатель обязуется оплачивать только коммунальные услуги (такие, как холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение) и только с момента начала фактического пользования ими, т.е. с момента подписания акта приемки-передачи ему квартиры.
Sergey Chernushkin: Иск о признании права на объект недвижимости, обязании застройщика передать его. Итак, дом в эксплуатацию государственной комиссии так и не сдан. Вместе с тем в соответствии со статьей 209 ГК РФ право собственности может быть признано только на индивидуально-определенное имущество (например, квартиру). Если жилой дом на момент рассмотрения спора не построен (отсутствует акт госкомиссии о приемке дома в эксплуатацию), отсутствует имущество, на которое можно признать право собственности. Потому до сдачи дома в эксплуатацию невозможно просить суд о выделе квартиры в натуре. Таким образом, до сдачи дома госкомиссии в эксплуатацию нельзя предъявлять иски о признании права собственности на квартиру, выделе квартиры в натуре. Вместе с тем, поскольку покупатель исполнил свою обязанность по оплате строящейся квартиры, он может обратиться в суд за подтверждением своего права на квартиру (иск о признании права на квартиру в строящемся доме). Смысл такого иска в том, чтобы исключить права третьих лиц после сдачи дома в эксплуатацию на указанную квартиру. В конце концов собственником станет тот дольщик, который раньше заключил с застройщиком договор или предъявил в суд иск. Последующие несостоявшиеся домовладельцы могут рассчитывать только лишь на взыскание убытков (ст. 398 ГК РФ). Получив решение суда, все равно придется дожидаться сдачи дома в эксплуатацию, чтобы оформить свое право собственности в установленном законом порядке.
Sergey Chernushkin: Фактическое получение покупателем квартиры, оформление квартиры в собственность покупателя Сдача дома в эксплуатацию оформляется актом госкомиссии. Подписание данного акта означает, что дом признан соответствующим проекту, строительным нормам и правилам, а также иным предъявляемым к жилым зданиям нормативам и требованиям. В соответствии с требованиями Закона об участии в долевом строительстве передача объекта долевого строительства осуществляется не ранее чем после получения в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома. После получения застройщиком в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома застройщик обязан передать объект долевого строительства покупателю не позднее предусмотренного договором участия в долевом строительстве срока. При этом не допускается досрочного исполнения застройщиком обязательства по передаче объекта долевого строительства, если иное не установлено договором. Застройщик не менее чем за месяц до наступления установленного договором срока передачи объекта долевого строительства или в случае, если договором предусмотрен срок начала передачи и принятия объекта долевого строительства, не менее чем за четырнадцать рабочих дней до наступления срока начала передачи и принятия обязан направить участнику долевого строительства сообщение о завершении строительства многоквартирного дома в соответствии с договором и о готовности объекта долевого строительства к передаче, а также предупредить участника долевого строительства о необходимости принятия объекта долевого строительства и о последствиях бездействия участника долевого строительства. Сообщение должно быть направлено по почте заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении по указанному участником долевого строительства почтовому адресу или вручено участнику долевого строительства лично под расписку. При этом срок начала передачи и принятия объекта долевого строительства не может быть установлен ранее чем за четырнадцать дней и позднее чем за один месяц до установленного договором срока передачи застройщиком объекта долевого строительства участнику долевого строительства. Участник долевого строительства, получивший сообщение застройщика о завершении строительства многоквартирного дома в соответствии с договором и о готовности объекта долевого строительства к передаче, обязан приступить к его принятию в предусмотренный договором срок или, если такой срок не установлен, в течение семи рабочих дней со дня получения указанного сообщения. Передача квартиры застройщиком и принятие ее участником долевого строительства осуществляются по подписываемому сторонами передаточному акту или иному документу о передаче квартиры. Участник долевого строительства до подписания передаточного акта или иного документа о передаче квартиры вправе потребовать от застройщика составления акта, в котором указывается несоответствие квартиры требованиям, не соответствующим условиям договора долевого участия в строительстве о качестве, и отказаться от подписания передаточного акта или иного документа о передаче квартиры до исполнения застройщиком обязанностей по устранению недостатков. В случае если покупатель принимает квартиру по договору, не попадающему под действие Закона об участии в долевом строительстве, следует внимательно изучить условия договора. В худшем случае покупатель может стать собственником квартиры, не соответствующей требованиям к жилым помещениям. В договоре инвестирования могут быть предусмотрены дополнительные требования к квартире (наличие или отсутствие чистовой отделки, межкомнатных перегородок). При наличии спора между покупателем и застройщиком необходимо обратиться в экспертную организацию для подготовки заключения и написать мотивированную претензию застройщику. В случае отказа в ее удовлетворении - обращаться в суд. В то же время нельзя требовать производства работ, не предусмотренных в договоре, если квартира соответствует предъявляемым законодательством к жилым помещениям требованиям. О требованиях, предъявляемых к жилым помещениям, мы говорили в начале этой книги. Покупателю стоит учесть, что сдача дома госкомиссии, передача ему квартиры застройщиком и оформление прав собственности на жилье - совсем не одно и то же. После осуществления обмеров органами технической инвентаризации жилых помещений, составления паспорта домовладения, присвоения адреса и производства иных необходимых действий застройщик подает документы на регистрацию права собственности в Федеральную регистрационную службу РФ. В соответствии с Законом о долевом участии в строительстве право собственности участника долевого строительства на квартиру подлежит государственной регистрации в порядке, предусмотренном Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". Основанием для государственной регистрации права собственности участника долевого строительства на квартиры являются документы, подтверждающие факт его постройки, - разрешение на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома, в состав которого входит объект долевого строительства, и передаточный акт или иной документ о передаче квартиры. Застройщик передает разрешение на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома и (или) иного объекта недвижимости или нотариально удостоверенную копию этого разрешения в органы, осуществляющие государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, для государственной регистрации прав собственности участников долевого строительства на объекты долевого строительства не позднее чем через десять рабочих дней после получения такого разрешения. Однако срок, в течение которого застройщик обязан это сделать, в Законе об участии в долевом строительстве не оговаривается. Именно поэтому покупателю имеет смысл включить в договор пункт о максимальном сроке оформления прав собственности на приобретенную квартиру. При этом заранее стоит отказаться от каких-либо иллюзий: обязать застройщика оформить право собственности в течение двух месяцев после подписания передаточного акта покупателю не удастся. Процесс оформления документов достаточно длительный и может осуществляться в течение нескольких месяцев. Нередки случаи, когда застройщик затягивает подачу документов на регистрацию (например, необоснованно требуя доплаты). В этом случае гражданин вправе получить документы и самостоятельно подать их в регистрирующий орган или привлечь для этого грамотного специалиста. Порядок проведения государственной регистрации прав описан в ст. 13 Федерального закона от 21 июля 1997 года N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним": 1) прием документов, необходимых для государственной регистрации прав и отвечающих требованиям настоящего Федерального закона, регистрация таких документов с обязательным приложением документа об уплате государственной пошлины; 2) правовая экспертиза документов и проверка законности сделки; 3) установление отсутствия противоречий между заявляемыми правами и уже зарегистрированными правами на данный объект недвижимого имущества, а также других оснований для отказа или приостановления государственной регистрации прав; 4) внесение записей в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество при отсутствии указанных противоречий и других оснований для отказа или приостановления государственной регистрации прав; 5) совершение надписей на правоустанавливающих документах и выдача удостоверений о произведенной государственной регистрации прав. Государственная регистрация прав проводится на основании заявления правообладателя, сторон договора или уполномоченного им (ими) на то лица при наличии у него нотариально удостоверенной доверенности. Помимо этого к заявлению прилагаются требуемые для проведения регистрации документы и документ об уплате государственной пошлины. Сведения о них вы можете получить в своем территориальном Управлении Федеральной регистрационной службы (Росрегистрации) или на сайте: http://www.rosregistr.ru. Обратите внимание, что согласно п. 1 ст. 16 вышеназванного Закона при уклонении одной из сторон договора от государственной регистрации прав переход права собственности регистрируется на основании решения суда, вынесенного по требованию другой стороны. В этом случае убытки, возникшие в результате приостановления государственной регистрации прав, несет уклоняющаяся сторона.
Sergey Chernushkin: Это из книги "КАК ОБМАНЫВАЮТ ПРИ ПОКУПКЕ КВАРТИРЫ. РУКОВОДСТВО ДЛЯ ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ" О.А. ЩЕСЛАВСКАЯ, С.Ю. САПРЫКИН, взято из Консультант+.
Sergey Chernushkin: Исходя из вышенаписанного, если не получается мирно получить то, что положено, то можно идти в суд и он будет на нашей стороне. Договора, точнее допника, перед глазами сейчас нет, потому не могу по памяти вспомнить формулировки насчет оплаты коммуналки.
Андрей К.: Sergey Chernushkin Вчера кто-то писал, что, как таковой фармулировки КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ в нём нет, поэтому и ссылаться заплатившим, на это доп. будет проблематично......мне так кажется.
Sergey Chernushkin: Андрей К. А если такой формулировки нет - то требование об оплате идет лесом ибо неправомерно. Я дома вечером посмотрю, как у меня прописано.
pahomov113: Всем доброго дня господа! У меня вот только один вопрос, допник и акт приемки мы подписали уже давным давно, дверь металлическую поставили, в принципе можно послать МГ далеко и надолго, только как в подьезд попадать, двери до сих пор на замках, сам вчера видел!???
Sergey Chernushkin: pahomov113 Через УК ключи выкупать? Или охранника дергать. У него наверняка ключи есть.
pahomov113: А как интересно будут попадать оплатившие свои ключи в МГ? Им что пропуск выдают???
Sergey Chernushkin: pahomov113 По логике вещей - ключи и выдают... Сколько купишь, столько и дадут. Причем тут пропуск?
pahomov113: Видимо меня не поняли! Вот приезжаю я завтра к дому, и мой сосед например- все сегодня оплативший в МГ и получивший ключ от своей картонной двери! И стоим мы перед подъездом с умным видом и попасть туда не можем оба! Зачем тогда платить????? Я не думаю что каждому оплатившему еще и ключ от амбарного замка на подъезде выдают! Если с 1 числа выдают ключи, почему подъезды на замке до сих пор??
Sergey Chernushkin: Подъезды в 3 корпусе на замке в целях безопасности. Про 9 не скажу. В первом подъезде находится охранник, который замечательно открывает двери. У меня проблемы, так же как и у строителей, делавших мне ремонт, не было. А если уже стоит железная дверь и домофон, то или к охраннику, или в УК в штаб строительства и выкупайте ключи от домофона. И проблема снята.
Ozz: Не ужели так еще ни кто и не понял, что дома не сдадутся этим летом, я не буду перечислять известные нам причины, потому-то их очень много. Даже на мой звонок в Мегастрой, спросив, когда сдача дома, ответ в конце года «ой» месяца. Поддерживаю Андрея К. платить не за, что не надо, так как очередной обман, заплатим и, что дальше ни лифтов, ни света, ни воды, ни электричества, ни …! И какой смысл? А Мегастрой говоря о том, что они будут выдавать ключи, у меня складывается такое ощущение, что они играют в «Рыбалку» подкормили и ждут когда начнут клевать!
pahomov113: Народ я пишу про 2 корпус!!! При чем тут 3 и 9??? Ваши дома сдали и вы живете и даже 1 домофон появился, мы за Вас рады!!! Насколько я понимаю идет разговор про НАШ 2 корпус, о его заселении и осенней сдачи госкомиссии!!! Подъезды во 2 корпусе закрыты!!!!!!!! Так может мне кто-нибудь объяснить, как туда попадать????
Sergey Chernushkin: pahomov113 Я не понял, что речь о 2 корпусе. Никак, насколько я понимаю. Если МС уже подписывает допсоглашения и акты, то они юридической силы не имеют, прав никаких не дают. И если МС дает разрешение на то, чтобы начинали делать ремонты, то это через УК, они дадут ЦУ охраннику и он будет открывать двери в подъезды. Не проще ли в УК или МС позвонить?
Ozz: Paxomov113 дружище, а мы а каком корпусе речь ведем не подскажеш?
Drakon: Покупатели недостроенных квартир пытаются получить жилье через суд 12.03.2009 Квартиры на бочку Покупатели недостроенных квартир пытаются получить жилье через суд. В нынешней ситуации такие действия неэффективны, уверены участники рынка Новая волна задержек ввода жилых домов породила следующую форму протеста – покупатели квартир в этих домах вместо митингов на Горбатом мосту идут в суды с требованием расторгнуть договоры с застройщиками. Задача у покупателей жилья – получить свои квартиры, застройщики говорят, что при существующем законодательстве получить квартиры через суд людям, отдавшим деньги за строящееся жилье, почти невозможно. Темный лес в законодательстве Срывы сроков сдачи объектов строительства в период кризиса из форс-мажора превращаются в рабочий момент. Новостройки, как в Москве, так и в регионах в ближайшие два года вряд ли будут сдаваться вовремя. Это обстоятельство вводит новые представления о том, что является закономерным в сложившейся экономической ситуации, а что – абсурдным. Эксперты рынка обращают внимание, что в России на начало кризиса в законодательных актах касательно долгостроев никакой базы не имелось. Практики расторжения в судебном порядке договоров с застройщиками не было. Закон №214 "О долевом участии граждан в строительстве" нормально не работает. На практике более 90% денег частных соинвесторов вложено в московские стройки по вексельным схемам или по предварительным договорам купли-продажи. У граждан фактически нет выбора. Точнее некий выбор все же есть: покупай жилье по той или другой схеме, либо не покупай вообще. Ждать, что во время кризиса несовершенная и в лучшие времена система будет срочно модернизирована – нереально. Законодательная сфера не может развиваться в условиях, когда экономика фактически заморожена. В сегодняшних условиях необычно звучит вариант принятия закона о штрафных санкциях к застройщикам, которые заключают договора с соинвесторами не по 214-ому закону, ведь компании находятся на грани того, чтобы прекратить всякое новое строительство (по крайней мере, с участием денег покупателей). Вопрос и в том, является ли 214-ый Закон в полном смысле абсолютной защитой покупателя от застройщика, ведь он содержит лишь общие положения. В документе сейчас нет четко прописанной процедуры расторжения договора долевого участия. И самое главное: в нем не прописано, при помощи какого конкретного механизма застройщик должен вернуть деньги дольщику по его законному требованию. У компании также достаточно призрачные указания к действию: то ли продать недостроенную, несуществующую еще квартиру (что является фантастикой), толи изъять деньги из другой стройки (где такие же дольщики ждут свои квартиры). Нестабильность цены денег Казалось бы, соинвесторам до проблем застройщика дела нет, последний должен выплатить компенсацию. Проблема в том, что теория законодательства весьма серьезно расходиться с практикой. Если нет внятного механизма реализации судебного решения, суду его выносить не целесообразно. Это репутационный риск для всей системы. Можно банкротить компанию и распродавать ее имущество, но, во-первых, 214-ый закон такое действие не предусматривает, а во-вторых, встает вопрос распределения средств между собственниками неполученного жилья. Длительная процедура выполнения всех судебных формальностей обесценит даже ту часть денег, которую удастся "вытащить" из застройщика, признавшего дефолт. В целом, кризис, инфляция – очень плохая среда для сутяжничества. Вернуть 100% средств, вложенных в строительство, даже выиграв суд, человеку, вряд ли удастся. Единственное логичное объяснение судебным искам, считают специалисты, лежит в сфере не юридической, а эмоциональной. В настоящее время для граждан суд является инструментом воздействия на ситуацию, так же как митинги, коллективные письма должностным лицам и голодовки. Причем лишиться квартиры в обмен на дешевеющие на глазах деньги никто не хочет. Рубль в настоящий момент уже потерял около 40% от своей цены. И это не предел, национальная валюта вполне может упасть еще на 15-20%. То есть, даже когда покупатель через суд или у продавца получит обратно свои деньги за квартиру, их у него в пересчете на потребительскую корзину будет почти в два раза меньше, чем тогда, когда он эту квартиру покупал. Свободное падение Такая арифметика очевидно невыгодна людям, это наталкивает на мысль, что призывы сдавать жилье обратно и забирать деньги – часть коммерческого плана спекулянтов, которые таким образом провоцируют продавать квартиры им и сейчас, поскольку понимают, что через пару лет на повторной продаже можно будет заработать на хлеб и икру. Кризис может быть выгодным бизнесом. С самого начала экономического падения специалисты много говорили о благоприятном времени для передела рынков. Строительный бизнес – один из наиболее выгодных сегментов экономики. Отобрать его у пошатнувшихся компаний при помощи "народного гнева" – рабочая задача для рейдера. Суета с судебными исками, возвратами квартир – эффективный инструмент в нечистоплотной конкурентной борьбе. Конечно, распространение слухов о несостоятельности компании, о задержках строительства, проблемах с дольщиками и пр. приводит к проблемам с партнерами и инвесторами, в том числе, иностранными, с которыми у ряда российских застройщиков до кризиса были масштабные проекты. От этого страдают и застройщики и регионы, где эти проекты должны были начаться. Некоторые иностранные инвесторы и партнеры сегодня не спешат вкладывать деньги в российский рынок, наблюдая волну негатива вокруг строительства. Кроме того, потребляя такого рода информацию, банки повышают для строительной индустрии процентную ставку – за дополнительный риск. Все это приводит к тому, что и так замедлившееся строительство остановится окончательно, поскольку строить будет не с кем и не на что. Изменения рынка могут начаться в июне Позитивный момент - кризис заставил российских чиновников в спешном порядке принимать те решения касательно строительной отрасли, которых она ждала десять лет. В конце зимы 2009 года Министерство регионального развития России представило программу по выводу строительной отрасли из кризиса. В качестве первоочередных мер, способных вывести рынок из стагнации, обозначено удешевление процедуры подключения новостроек к инженерным коммуникациям, уменьшение сроков регистрации прав на жилье и стимулирование развития ипотечного кредитования путем индексации процентных ставок для населения за счет госбюджета. Что же касается риска по недострою каждого конкретного дома, то он сейчас находится в прямой зависимости от репутации компании застройщика. А репутация напрямую зависит от степени государственной поддержки, выделяемой компании. Из строителей компаниями, попавшими под государственное крыло (так называемый "Список Путина", составленный еще в конце 2008 года) стали ГК "ПИК", ГК "СУ-155", группа "ЛСР", "ДСК-1", "Главстрой", "Интеко". Это девелоперы, которые строят в одной только Москве свыше 90% всего возводимого жилья. Для рынка очевидно, что застройщик, получивший "охранную грамоту" от государства, не будет сбегать со стройки, бросив объекты и соинвесторов на произвол судьбы. Помимо федеральной власти у ряда строителей есть поручители и в лице московских чиновников. В частности, "СУ-155" является партнером столичной мэрии по реализации ряда социальных программ. В период экономической нестабильности подобное партнерство может оказаться единственной гарантией жизнеспособности рынков, а соответственно, и потребителей. Участники рынка считают, что все вышеперечисленные правительственные меры начнут действовать уже к июню этого года. С этого момента все попытки спекулировать на кризисе будут обречены на провал, полагают они.
sherom: Буду краток )) Целиком и полностью на стороне Чернушкина по поводу правового статуса жильцов дома 2 – это «безнадежная импотенция», вроде и есть чем, а не можешь!!!!!! Сергей очень много написал информации, вся она 100 процентов истина в последней инстанции и тот кто умеет читать внимательно, должен для себя сделать вывод!!!!!!!!!! Я говорю про Акт, сбор денег и вручение ключей. МС по Х ваши проблемы, а именно свет, тепло, ГК. МС преследует одну цель - ПОДНЯТЬ ДЕНЕГ !!!!!!! И есть не паханая целина - жильцы 2-го корпуса. Как это сделать? Существует тока один способ – ШАНТАЖ, ставка на психологический прессинг людей не знающих тонкостей законодательства. «Вот вам акт и ключи!У вас есть выбор - заплатить 25-36 тыс., подписать акт, забрать ключи и якобы делать ремонт (причем как его делать большой вопрос) Или ждать дальше, ВЫБИРАЙТЕ !!!» Согласно 214 ФЗ Закона об участии в долевом строительстве "передача объекта долевого строительства осуществляется не ранее, чем после получения в установленном порядке разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома" Следовательно, 1. МС НЕ В ПРАВЕ ПОДПИСЫВАТЬ АКТ ПРИЕМО-ПЕРЕДАЧИ КВАРТИРЫ ДО РАСПОРЯЖЕНИЯ ГЛАВЫ О ВВОДЕ ДОМА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ. 2. ДО УКАЗАННОГО ВЫШЕ РАСПОРЯЖЕНИЯ, ДОГОВОРА С ПОСТАВЩИКАМИ КОММ. УСЛУГ НЕ ЗАКЛЮЧАЮТСЯ И КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ В ДОМА, НЕ ПРИГОДНЫЕ ДЛЯ ПРОЖИВАНИЯ НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ 3. ВСЕ «ПОБОРЫ», ПРИКРЫТЫЕ БУМАЖКАМИ, НЕ ИМЕЮЩИМИ ЮРИДИЧЕСКОЙ СИЛЫ, НЕЗАКОННЫ!!!!!!!!!!!!!!!!! ТЕМ САМЫМ, ВЫ СОЗНАТЕЛЬНО ДАЕТЕ СЕБЯ ОБМАНУТЬ В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ! 4. ИЗЪЯТЬ ДЕНЬГИ ИЗ НЕЗАКОННОГО ВЛАДЕНИЯ ИМИ У мс ПО СУДУ МОЖНО В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ В РАССРОЧКУ, НО ЭТО НЕРВЫ, ВРЕМЯ. ВЫВОДЫ: Что изменит подписанная вами сортирная бумажка-дом быстрее сдадут, тепло появится, лифты включат?????? Что вы получите взамен 25-36 000 ????? Головную боль, пустой карман, очердн. обиду на несправедливость бытия?????????? Зачем платить жуликам и загонять себя в еще более не выгодные и кабальные условия Я считаю, что с ними больше разговаривать не о чем. Нам поможет только гребаная администрация в связке с прокуратурой. Всем привет!
Сергей: простите за наивность... Мегастрой разве имеет право задерживать гос. регистрациию прав собственности в 3 и 9 домах? эти услуги оплачены еще полтора года назад (причем по завышенной цене), дом сдан почти полгода назад.
xl: для pahomov113 Я был вчера во 2-корпусе. Когда оплатите(если собираетесь конечно) и подпишите, с обратной сторны дома находится "Штаб строительства". Там находится милая девушка Яна, которая мне показала квартиру и рассказала, каким образом все будет происходить - приностите все бумажки, вам дают ключи,хотя это и символическое действо, надо сказать. Все картонные двери во входные квартиры открыты. Вместе с ключом-симоволом вам выдадут пропуск на вход в подъезд. Охранник сидит в 3 доме и должен открывать дверь в подъезд. Кстати и Остроумов и Яна сказали, что вода и свет есть. Лифты - 2 месяца минимум (их нужно где-то зарегистрировать, так что про то, что включение зависит от числа заселившихся - туфта). как-то так...
Shamsy: Мне кажеться, что нужно разговаривать с главой Администрации города о сроках ввода дома в эксплуатацию. А он пусть с МЕГАстроем разбирается. Кстати задать ему вопросы по котельной, электричеству и т.д.. Шевченко сам не с состоянии ничего решить. А МЕГАСТРОЮ выгодно оттягивать срок сдачи.
слава: Согласен полностью с sherom , в идеале было бы, чтобы никто из 2 дома не заплатил бы
Sergey Chernushkin: Посмотрел я свой допник. п.7 гласит: "Соинвестор после подписания акта...обязуется заключить с..."ГКП-Стройальянс"... договор на техническое обслуживание... При этом Соинвестор до подписания ... акта ... обязуется оплатить Инвестору расходы на содержание жилого дома в размере, пропорциональном...включая оплату коммунальных услуг...за 6 месяцев с момента ввода жилого дома в эксплуатацию." В п.7.1. бла-бла на тему сколько и на какой счет. В п.7.2. Инвечтор обещает перечислить эти деньги УК В п.7.3. "По истечении 6 месяцев с момента ввода ... производит перерасчет ... по факту потребления ресурсов в части электроснабжения и водоснабжения. Дальнейшую оплату ... Соинвестор обязуется производить эксплуатирующей организации". Дальше бла-бла, что излишки, буде вдруг они появятся, пойдут в зачет будущих периодов. Всё. Нигде не написано, что я обязан платить УК коммуналку до получения права собствеености. "Дальнейшие платежи" - скользкая трактовка, которая может значить "Вот когда пора будет платить по закону, тогда и платить нужно". Конкретные сроки есть только в плане за какой период с нас слупили и через какой период перерасчет. Так что я не был голословен, когда говорил, что УК может только в суде попытаться с меня коммуналку стрясти. И врядли попытка удастся.
Владимировна: Будем 6-7 июня собираться?
xl: В допниках по дому 2 нет ни слова о том, что данный платеж является авансом коммуналки. Есть фраза о том, что сумма инвестиционного взноса увеличивается на сумму, которую от нас хотят получить и что общая сумма стоимости квартиры составит все прошлые бабки+ якобы аванс. Уважаемый sherom А почему Вы думаете, что нельзя будет ремонт все равно делать, даже если бумажки будут подписаны и все оплачено?
Ekumena: Уважаемые соинвесторы корпуса 2! Ожидание сдачи нашего коорпуса в мая месяце канули в лето. В целях осуществления юридически грамотной защиты наших интересов предлагаю следующий алгоритм: 1. Готовим обращение в МС от инициативной группы (Илья) о предоставлении информации о сроках исполнения договора и доп. соглашения. Одновременно, просим предоставить информацию о причинах нарущения данных сроков ( с описанием тех. неполадок и замечаний различноного рода инстанций). Подготовку письма беру на себя. После выходных выложу для рецензии на форум. МС, конечно же, может и не предоставить запрашиваемые сведения и вообще проигнорировать данное обращения. Нам же нужно зафиксировать сам факт обращения к Застройщику за получением официальной информации о сроках сдачи и т.д. Письмо отправляем заказным с уведомлением (если у кого-то будет возможность отнести в МС для получения входящего номера, будет хорошо, нет - отправим почтой). 2. Готовим обращение в Прокуратуру (от группы соинвестроров, а не от отдельных лиц). Прикладываем наше обращение и копии доп. соглашений и актов, которые МС предлагает подписать по корпусу не прошедшему ГК. Поэтому большая просьба для тех, кто уже подписал данные документы скиньте сканы на carinki@mail.ru. Подготовку письма в Прокуратуру беру также на себя. Так что вот такой план действий по корпусу два. Жду ответа.
Ekumena: Да и ещё один вопрос будем ли собираться 6 или 7 июня для определения единой позиции? Времени на раздумье осталось мало!
Андрей К.: По поводу оплат (точнее НЕ оплат) допов и актов жильцами 2-го дома, мою позицию подробно разъяснил sherom. Поэтому, коллеги по 2-му дому, кидалово продолжается, Вы хотя бы кормить этих уродов прекратите. На сроках сдачи дома, полноценных услугах УК (новой ТСЖ) - ЭТО НИКАК не отразиться!!!! Вот ещё какая информация свалилась неожиданно! Супруга на днях познакомилась (действительно мир тесен) в Москве с тётенькой, которая прописана в одном из бараков на против 2-го дома. Вчера они разговаривали и она сказала, что один из бараков реально будут сносить в ближайшее время, потому что ордера уже начали выдавать. От этой новости ни тепло не холодно, просто вввожу в курс дела :))
Manson1: Ekumena, Ваше предложение поддерживаю, готов подписать оба документа (документы МС не подписывал и пока подписывать не собираюсь). Если организовывать встречу, то хотелось бы 7-го, т.к. 6-го совершенно нет никакой возможности.
Андрей К.: По поводу встречи. Очень желательно 7-е число (воскресенье) около полудня. Других вариантов, к сожалению, у меня нет.
полная версия страницы